歴史警察「ゴーストオブツシマの鎧が違う!植生が違う!これは歴史改変だ!」

ソースより

ゴーストオブツシマのせいで日本人すら感覚でしか理解してない鎧イメージ塗り替えられるの問題だろ

1 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 18:29:37.12 ID:+gFaBY8P0.net
具体的には戦国時代の鎧は当世具足って言って、ようは最新型って意味
いつと比べて最新かってったら鎌倉時代辺りと比べてなんだわ
つまりこの二つが混同されるんは結構大きい認識の変化になる
日本人はなんとなくこれは戦国の鎧、これは鎌倉の鎧ってわかるんだろうけど
外国人はそのイメージすらないだろうし、日本人もキッズはわからんだろ

このゲームがヒットしたら歴史イメージ変えてしまいそうなの結構問題だよな


補足:左が戦国時代の当世具足、右が鎌倉時代の胴丸



ゴーストオブツシマでは東京グールのマスクみたいなのつけてるから上での戦国時代の鎧に当てはまる

2 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 18:31:48.84 ID:+gFaBY8P0.net
わかりやすく言うと五月人形の着るようなのが鎌倉時代の鎧
牛の角つけたり、西洋甲冑取り入れてたり、いろんな装飾がされるようになったのは当世具足から



補足:五月人形が着ている鎧

4 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 18:35:21.38 ID:+gFaBY8P0.net
結構ヒットしそうじゃん
ゲーム自体は俺も楽しみなくらい良さそうだとは思う

だからこそ史実はある程度は守ってほしかったし

戦国したいなら戦国をやるとか

架空の歴史でよかったと思う



7 :名無しさん必死だな:2020/07/09(Thu) 18:37:32 ID:XqZq/XOIa.net
今更
白樺、銀杏、朝鮮松、ムクゲなどなど、参考にしてる植生が朝鮮半島のものだとか
モンゴル軍のボスがアイルランド系カナダ人なのを筆頭に、モンゴル人役のモデルが白人ばかりとか
書かれてる日本語が翻訳ソフト通しただけな上に、一部繁体字や韓体字が混じってるとか
ツシマの形が対馬と全然違う崖だらけの円形島とか

ツッコミどころは最初から常に出続けてる


補足:ゴーストオブツシマでの白樺、イチョウ、朝鮮松はちょっとどれかわからなかった。ムクゲっぽいのも見つけたけど花びらの大きさが違うからたぶんムクゲじゃないかも

8 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 18:50:33.37 ID:msbDpiBcM.net
>>1
NHKの時代劇で現代みたいな眉の剃り方して
歯もホワイトニングしてて

貧乏人の役のはずのおばさんの化粧が完全に現代人の厚化粧で
貴族の役のはずの若い女は化粧ボロボロだったりする
天皇の役なのになぜか耳にピアスの跡が残ってたりする
なぜか乗ってる馬が現代人の身長に合わせた品種だったりする


そういうのは気にならない?



9 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 18:52:21.57 ID:msbDpiBcM.net
外人が作った日本を舞台にするゲームに文句言う前に、
日本の国営放送が作る時代劇に文句言えよ
気色悪いな
ロードオブザリングに文句言わずにドラクエに文句言ってる外人みてーなもんだ



11 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 18:58:52.51 ID:qQygfWLr0.net
変な擁護湧くよね。どーでもいい事で。
今まで言われてないとでも思ってんのか知らん


15 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 19:09:58.97 ID:k3LBNAJ2M.net
時代劇なのにお歯黒しない時点で
もうある種諦めてる


19 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 19:21:29.23 ID:qZjcxvlWa.net
ゲームなんだからそういうのは割り切れよ
女神転生のせいで東京のイメージ崩されるとか言ってるようなもんやろ


20 :名無しさん必死だな:2020/07/09(Thu) 19:27:30 ID:+gFaBY8P0.net
>>18

18 :名無しさん必死だな:2020/07/09(Thu) 19:14:23 ID:BweLBZr40.net
打刀って鎌倉時代からあったの?


この時代は腰には刺さず背負ったりする太刀が主流


補足:打刀と太刀をイラストで解説する写真をみつけた


24 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 19:30:32.02 ID:585/z5SW0.net
超人や女体化やら無双その他諸々で散々偉人や艦隊を虚仮にしておいて

今更なんなんだって感じだが



34 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 19:49:39.26 ID:+gFaBY8P0.net
製作者もあえてやった(言い訳と俺は少し疑ってる)と言ってるが
戦国のメジャーな時代劇をやりたいなら鎌倉なんて選ばなければよかったじゃん
関ケ原なり、幕末なりやればよかった


37 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 19:53:04.95 ID:p3xHci9O0.net
元軍の装備の時代考証はどう?


39 :名無しさん必死だな:2020/07/09(Thu) 20:02:28 ID:+gFaBY8P0.net
>>35

35 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 19:50:43.29 ID:SlzF0Ke+0.net
これだから歴史警察は嫌われるんだ
見本のようなもんだなこのガイ〇は


なにからなにまで正確にしろとは言わんが
第一次世界大戦の話ですって言いながら第二次世界大戦の武器でるようなもので

最低限守るべきラインってのもあるだろ


42 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 20:18:53.09 ID:9SfkT2vZd.net
敵がモンゴルだけになってるのなんでなん


45 :名無しさん必死だな:2020/07/09(木) 22:06:57.99 ID:lFcgqrcz0.net
時代劇やいうとるやんけ


52 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 02:04:11.53 ID:yjUXYPCD0.net
>>49 >>7
日本国内にはあれらの木が同時に生えてる植生はない
あと日本の松はクロマツとニホンゴヨウが多いのに、わざわざ選んだのはチョウセンゴヨウ(朝鮮松)だし
花も中国韓国系で日本では自生してない花が多い

参照元がおかしいのかとも思ったが
ソニーのニンダイパクりでの開発者インタビューでは
フィールド担当は韓国系アメリカ人だからそれが原因かもしれん


56 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 02:32:41 ID:yjUXYPCD0.net
>>53

55 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 02:29:48.81 ID:lK3ggBjTa.net
>>53

53 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 02:22:32.11 ID:a+LSJyDU0.net
韓国系アメリカ人?
なんじゃそりゃ聞いたことねえや


韓国人をルーツに持つアメリカ人
アメリカでの人口は約170万人で
日系アメリカ人の人口約75万人を大きく上回る


アメリカの日本料理店の経営者の5割が韓国系アメリカ人(残り4割が華族、日系は5%以下)と言われる程度には
日本人を装って日本ビジネスの利益を得ている人達の事だよ


59 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 02:37:33 ID:bWhFEdtA0.net
戦国無双とかBASARAの鎧は史実に沿ってんの?


62 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 03:10:53.36 ID:0FYlQ3WYa.net
>>61 >>58

61 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 02:52:36.27 ID:uIc2UE1Tr.net
日本の時代劇って植生もしっかり整合するように撮ってたのかな?

NHKの時代劇は拘ってるな

ファンタジー設定はよくあるが、欧州をそれも特定の年代を設定にしたゲームはそんな無いだろ
これは1281年の対馬での話と断言してるのに

島の地形や形状も、人種も、植物も違う上に
侵略者は元の将軍が率いる朝鮮水軍ではなく、白人だし
鎧も1530年代のをファンタジーアレンジしたような形だし

現地民の名はリャオとかで日本人じゃないし
PVに書かれてる文字は翻訳ソフトそのまま通してるのより更に質悪い簡体文字やハングルが混じりの謎日本語だし



66 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 03:43:23.39 ID:YBLZBGr70.net
ちょっと前にメニュー画面の翻訳は日本語的に正しいのか問題で騒がれてたけど

あれって向こうの日本ファンの人が、限られた情報の中で少しでも正しい日本に触れたい一心だったと思うんよ


なんで「自然な日本語ではないけど、洋ゲーの雑な直訳でよく見る表記だから間違ってはない」は違うと思う

そういう人らが「スシテンプラゲイシャレベルのウソ日本ね、でも五重塔と白樺見たいから買うわ」
って了承済みならいいんだが



67 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 04:54:08 ID:tF7IfR7w0.net
長い年月と予算をつぎ込んだこのレベルの規模の作品でも
西洋人に韓国や中国、日本などの違いや、鎌倉、戦国の違いを理解するのは難しいんだなってのは良く理解出来る作品ではあるな


77 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 07:54:08.43 ID:RKm3/YUha.net
日本も(ファンタジーの国設定も時代設定もない)海外の歴史を弄りまくってる
とか書かれても

つまり、ゴーストオブツシマはPSユーザーの中では
「1281年の日本」ではなく「ファンタジー世界のどこか」って扱いなんだな
としか思えない



94 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 13:16:03.32 ID:7JWSUDrma.net
>>93

93 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 13:06:09.54 ID:dnVgeennr.net
大陸の植生が流れ込んでる対馬の植生と日本大陸の植生が融合したらそりゃ文句言う人間も出てくるわな

対馬は桑を主体とした温暖な植生
白樺(亜寒帯の植物で北海道や韓国など緯度の上の地域で育つ)や
チョウセンゴヨウ(通称は朝鮮松、対馬含めた日本には無い)や
ムクゲ(韓国の国花)が
溢れてる環境はおかしいんだよ

北極にヤシの木大量に生やされてるようなもん



97 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 13:36:16.85 ID:0LHaWNEq0.net

当世具足っぽいのは俺も凄い気になってたわ
あの時代の雑兵の鎧は胴丸って奴で少しブカブカな感じだよな



102 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 18:22:10.30 ID:tF7IfR7w0.net
リスペクトしてるのはあくまで時代劇の表面的な要素だけって感じかな
太刀と打刀の違いも分からず日本刀への愛がどうの言われても(´・ω・`)ってなるし


104 :名無しさん必死だな:2020/07/10(金) 18:37:31.65 ID:+XlxLXvi0.net

日本人のプレイヤーの何割がその変な部分に気づけるかな



111 :名無しさん必死だな:2020/07/11(土) 00:47:45.65 ID:A5HDPBiL0.net
大阪城にエレベーターついてるし
信長も天守閣まで登るの疲れてエレベーター開発したんだろうな


112 :名無しさん必死だな:2020/07/11(土) 02:16:48.07 ID:PAspsHTJr.net
まあ時代劇ならリアルでなくて問題ないんだが
競走馬みたいなでかい馬に乗ってるのはフィクションであって
実際日本人が乗ってたのはポニーみたいな小型らしいね


113 :名無しさん必死だな:2020/07/11(土) 02:20:33 ID:NpiTxj1F0.net
モンゴル人はデカい馬だろ


116 :名無しさん必死だな:2020/07/11(土) 07:20:30 ID:rqj9JAuna.net
・本作の気候や植生は 「対馬」 のものではなく
日本全国の美味しいとこ取りをしています (オープンワールドとしての楽しさを優先したため)

開発チームは真摯に 「歴史的に正しいらしいこと」 を学習しましたが


「ゲームとしての楽しさ」 や 「一般的に受け入れられている侍像」 を優先している箇所があります

・開発のサッカーパンチは時代劇を偏愛しているため、時代劇や侍の格好良さを一生懸命表現しようとしており
絵作りやアクションにおいて、本作は 「時代劇映画の侍になりたい」 という欲望を叶えるものを目指して制作しております

                                         日本版プロデューサー 石立大介氏のTwitterより


130 :名無しさん必死だな:2020/07/12(日) 06:06:37.11 ID:A4PN2nAP0.net
鎌倉時代なのに戦国時代の装備だよな
当時なら胴丸だろう


132 :名無しさん必死だな:2020/07/12(日) 09:49:48 ID:owtqqf8J0.net
対馬が舞台でちゃんと元寇ベースのフィクション描いてるアンゴルモアとかあったなそういうや
クロサワ!クロサワ!ばかりでここは全く読んでも無いだろうけど


136 :名無しさん必死だな:2020/07/12(日) 14:02:11.81 ID:TJEG8nf50.net
>>135

135 :名無しさん必死だな:2020/07/12(日) 13:19:10.46 ID:gHGNGyIEa.net
>>129
プロデューサー「環境クリエイターにアジア人を採用して、日本らしさを出してもらった」
→コリアン


日本にスタジオや支店持ってるパブリッシャーなのに

日本人の監修入れないってのを見るに
SIEは全く開発会社に丸投げでゲームの内容について
口出ししない(できない)ってのを察するわ

ソース元 http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1594286977/

(`・ω・´)

なるほどねー。
戦国と鎌倉がごっちゃんごっちゃんになってると…
確かに甲冑着てるかと思えばそうじゃないシーンもあったから
そう思うのも仕方ないかも。
でも動画みてると自分で服装は好きなようにカスタマイズできて
それによって効果も違うみたいだからね。
植生は正直よくわかんない。雰囲気とかが楽しめるなら良いんじゃないかなと思うけど。
でもそこまで気になるならなんたらシュミレーターみたいな
リアルなのさがしてみたらどうかなー。
え? そういう話じゃないって?
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